Terça-feira,
23/4/2002
Comentários
Leitores
perfil de um democrata
Caro Person, obrigado pela forma respeitosa de expressar sua discordância. Parece claro que temos visões bem diferentes sobre o processo na Venezuela. Mas vamos tentar aclarar essas diferenças.///
A reprovação popular do governo Chávez já foi apresentada como uma das justificativas para o golpe. Serão mesmo verdadeiros esses 80% de reprovação? Medidos por qual critério? Costumo ler online os jornais venezuelanos “El Nacional” (http:\\el-nacional.terra.co.ve) e Venezuela Analitica (www.analitica.com) e ainda não havia me deparado com esse número. Extraído de onde? ///
Que o governo de Chávez vinha sendo alvo de esforços de desestabilização acho que é indiscutível, e mesmo pessoas críticas a esse governo (aqui inclusive) já alegaram que os militares tinham mais era que tirar o Chávez mesmo. Os indícios do envolvimento do governo norte-americano no golpe (já leu o “mea culpa” do NY Times a respeito?) para mim deixam claro que havia sim um movimento de desestabilização. ///
Chávez mudou a constituição para garantir sua permanência no poder? Bem, até agora não acompanhava esse processo de forma tão próxima, vou me informar melhor. Mas nós aqui não devíamos nem estranhar tanto essas manobras de continuísmo, não acha? Só que não vou justificar as manobras chaveanas com base nas manobras FHCeanas. Se elas existiram, a opinião pública venezuelana deve se contrapor às mesmas.///
O Chávez patrocina as FARC? O ETA e o IRA???!!! A AlQaeda????!!!! Desculpe, mas ponho em questão essas certezas. Como já pus a que defendia que o Mossad israelense causara os atentados de setembro 11, ou que a CIA está atrás de toda iniciativa da direita política no Brasil.///
A iniciativa em prol dos pequenos pesqueiros: você talvez tenha lido “A retórica da intransigência”, do Hirschmann, que mostra como é estratégia do pensamento de direita hoje hegemônico tentar sempre mostrar que as iniciativas a favor dos mais frágeis acabam por se voltar contra eles. Assim, os direitos trabalhistas seriam contra os trabalhadores, porque desestimulariam os investimentos capitalistas... Olha, enquanto não me for demonstrada a impossibilidade de uma forma de economia popular sustentável, enquanto não me convencerem definitivamente que “big is beautiful”, continuo achando que esse discurso é parcial e não fundamentado.///
Tentativa de golpe em 1992: verdade, e por isso mesmo o Chávez não é confiável. Agora, achar que os que fazem golpe contra ele, esses sim são confiáveis, é argumento que francamente... ///
Apoio do comunismo mundial: bem, eu não sou comunista e apoio a sua permanência, ou, se for o caso, deposição justificada pelos meios legais. Se o “comunismo mundial” (existe essa instituição?) o apoia, não vem ao caso. Le Pen na França é anti-judeu e nem por isso apoia os palestinos. As coisas não são tão simples assim.///
Franco-atiradores: li que houve uma batalha entre manifestantes pró e contra Chávez. E que os mortos resultaram disso. Talvez nunca saibamos exatamente o que ocorreu. Mas se houve responsabilidade da presidência ela deve ser apurada e enfrentada com os meios disponíveis, não com a convocação de empresários para assumir o governo.///
Desculpe(m) a longa mensagem, mas acho que as formas leais de debater devem ser incentivadas, e em consideração a elas procurei responder à mensagem do Person. Também acho que num espaço como esse não se deve “expulsar”, com agressões e tentativas de ridicularização, os que divergem. Se fosse o caso, melhor seria abrir uma lista de discussão com seleção prévia dos debatedores. Como acho que não é o caso aqui, dirijo-me a todos.
[Sobre "Banana Republic"]
por
Helion
23/4/2002 às
12h27
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Comprometidas
Nem com todo dinheiro do mundo, Bruno. Perfeitas as suas exigências, mas você vai ter que esperar mais um pouco: as próximas três gerações já estão comprometidas. Abraço,
Eduardo
[Sobre "Classificados"]
por
Eduardo Carvalho
23/4/2002 às
11h53
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Neumanne e Paz.
É sempre um prazer ler Neumanne, cuja sensibilidade e finura de apreciação se somam ao estilo claro e rico em nuances.
Seria ótimo encontra-lo com mais frequencia no Digestivo Cultural. Parabéns!
[Sobre "O prazer, origem e perdição do ser humano"]
por
solange campos
23/4/2002 às
11h52
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Querida Marli
O grande exercício para descobrirmos o que somos é tentar refazer o caminho de onde viemos. Por isso nossa sociedade anda tão perdida... Lembre-se você também do que você era, e veja que naravilhoso caminho você percorreu até aqui. Examine as coisas que abandonou, e pondere se deveria ter abandonado ou não; tome-as de volta, se quiser. Abandone outras coisas. Seja o SUJEITO de sua existência. Depois disso, todos nós juntos deveríamos fazer o mesmo pela nossa sociedade. Beijo carinhoso da Sue.
[Sobre "Eros, Tânatos e Mnemósina"]
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Assunção Medeiros
23/4/2002 às
06h01
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Muito bom!
Ninguém poderia acusar o senhor de tergiversar, senhor. É realmente uma grande tática. Estou impressionada!
Beijos da Sue. :o)
[Sobre "Antologia dos Poetas Feios"]
por
Assunção Medeiros
23/4/2002 às
05h55
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Erros de português...
a msg anterior ficou com alguns erros incômodos de gramática... perdoem-me, é a madrugada!
[Sobre "Banana Republic"]
por
person araujo
23/4/2002 às
04h27
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Perfil de um democrata
Caro Helion,
Como eu já vi (ou li sobre) presidentes eleitos pelo povo serem depostos constitucionalmente, sinto-me perfeitamente seguro em te dizer que não apóio golpes de estado (disso só terei certeza plena quando eu estiver sob um regime parecido...); mas existem pessoas que apóiam e essas pessoas o intentaram e os fatos devem ser esmiuçados. Ou não? E a verdade é que o governo Cháves (que chegou ao poder unica e exclusivamente pelos desméritos de quem lá estava) conseguiu a façanha de ter mais de 80% de reprovação por suas próprias pernas.
Artigos de intelectuais da esquerda nos contam sobre a "lenta e gradual desestabilização" a que o governo vinha sofrendo. Pelo andar da carruagem, mais lenta e menos gradual, pois o democrático presidente mudou a Constituição de forma que ele fica no poder pelo menos até 2006, podendo ir a 2013. Se a "máquina desestabilizadora" já estava a pleno vapor em 2000 e deixou passar uma barbaridade dessas...
Os mesmos artigos nos diz a respeito da nova política internacional implementada por Cháves, claramente anti-americana. Particularmente, acho que uma nação (tal como um indivíduo) pode escolher por seus próprios meios seus parceiros preferenciais etc etc; mas apoiar grupos como as FARC, o ETA, o IRA, Al Quaida(é assim?),patrocinando-lhes algumas ações, é inaceitável para qualquer nação que se diga civilizada. E Cháves fazia isso.
"Ah, mas essa celeuma toda é porque ele governava pros mais pobres..." Bem, vai aí um exemplo dessa governança: semanas antes do golpe, Cháves delimitou em 03 milhas do mar venezuelano uma zona onde tornar-se-ia proibida a pesca por grandes companhias pesqueiras e apenas os pequenos pescadores poderiam utilizar a área. Os cegos, lógico aplaudiram essa "trauletada" de seu amado presidente (eleito democraticamente, frise-se) nos vis e desumanos conglomerados. As grandes companhias chiaram "mas nada impediu a vontade popular"... Quá, quá. Como os pequenos pescadores não têm as mesmas condições técnicas dos grandes pesqueiros, começou a faltar peixe no mercado e seus preços aumentaram sensivelmente. Sem falar no desemprego causado no setor. Causar desemprego e aumento de preço de um produto bastante popular ao mesmo tempo não é bem o que os pobres esperam de um governo, não é mesmo? E isso, o Cháves fez em algumas semanas.
É por essas e muitas outras (apoio a Fidel Castro, censura, corrupção, apoio do comunismo mundial - ou seja lá que nome isso tenha! - em sua tentativa de golpe em 92 e em sua eleição, franco-atiradores contra manifestantes pacíficos...) que eu apóio a deposição do presidente Cháves. Por enquanto, pela via constitucional (de 1999!). Mas como eu vivi sob um regime de exceção já em sua fase terminal, não estou muito convicto disso, confesso.
[Sobre "Banana Republic"]
por
Person Araujo
23/4/2002 às
03h02
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O que somos agora
Mas de alguma forma, alguem como voce, lembrou e ficou na memoria o que eramos e alguem como voce, a traduziu em palavras o que fomos e o que somos agora.
[Sobre "Eros, Tânatos e Mnemósina"]
por
Marli
23/4/2002 às
03h55
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Que se danem as manobras
Oh, obrigado pelo "grande general", Sue. Mas ainda estou na metade do meu Clausewitz...;>) Quando em dúvida, no entanto, sempre sigo o conselho dado a Lord Cochrane por Lord Nelson: "Never mind manoeuvres, always go at them..." Bom, não é? Beijos, Alexandre
[Sobre "Antologia dos Poetas Feios"]
por
Alexandre
23/4/2002 às
03h12
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Isso!
Eu SABIA que podia contar com sua memória prodigiosa, Senhor! O encontro com Alexandre Magno eu conheço, este filósofo "porreta" chamado Diógenes mandou o senhor de todo o mundo conhecido da época "sair da frente da luz do sol"! O grande general -- será que todos os Alexandres são grandes generais? -- achou muito engraçado! Riu horrores! Alexandre Magno devia ser um precursor do Exército de Pedro, Senhor! quanto às masturbações de Diógenes, tem gente hoje em dia que faz isso na televisão e chama de política! Beijos da Sue...
[Sobre "Antologia dos Poetas Feios"]
por
Assunção Medeiros
22/4/2002 às
22h28
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Julio Daio Borges
Editor
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